DEFENSA DEL CONSUMIDOR - PROBLEMA CON DE REMATE !
La cosa fue asi, confirme la compra y me dieron una cuenta para depositar
Realice el deposito y nunca me llego el envio.....
a los 2 dias de remate me manda un mail diciendo que al vendedor lo habian hechado como usuario
que hago ???
Respuestas
eso que me decis lo vi en la pagina , pero deRemate se lavo las manos .....
la compra fue importante porque fueron 2 noteboocks por un valor de $4000....
por lo que me decis, defensa del consumidor no entraria en juego no ?
Y lo mas conveniente a mi ver es ir directamente con quien es la contraparte contractual que es quien te genero el perjuicio...
Saludos
Teoricamente, creo que podes demandar a DeRemate por la totalidad de la venta... Y despues DeRemate tendrá acción de repetición contra el usuario.
Ojo! Esto es algo que creo se puede hacer asi... Ya que la Ley de Defensa al Consumidor establece que la responsabilidad del Vendedor y demás personas que intermedien en el contrato de consumo, son solidariamente responsables.
Asi que me parece que si vas por esa vía... Algo de suerte puedas llegar a tener.
Saludos
Florzucha, en defensa del consumidor te van a dar lineamientos a seguir.
Ellos fijan audiencia y citan a De Remate, y al vendedor (en caso de contar con sus datos personales).
Bajo ningun punto de vista, De Remate se puede exonerar de responsabilidad, ya que esta realizando una intermediacion en el intercambio con un fin lucrativo.
Igualmente, no me gusta tocar de oido.
Si queres una respuesta idonea, y autorizada creo que deberias ir a defensa del consumidor.
Fijate en internet cual es la oficina mas cerca que tenes de tu domicilio.
Saludos y suerte!
Pablo Martelli
CEO & Founder
ARTICULO 13. — Responsabilidad solidaria. Son solidariamente responsables del otorgamiento y cumplimiento de la garantía legal, los productores, importadores, distribuidores y vendedores de las cosas comprendidas en el artículo 11
El unico lugar donde se meciona "intermediarios" es en el 58 que dice
ARTICULO 58. — Promoción de Reclamos. Las asociaciones de consumidores podrán sustanciar los reclamos de los consumidores de bienes y servicios ante los fabricantes, productores, comerciantes, intermediarios o prestadores de servicios que correspondan, que se deriven del incumplimiento de la presente ley.
Creo yo que hay que ver en donde entra DR como para entonces saber si tiene o no responsabildad solidaria...
Comento esto porque tanto los argumentos de BJL como de Polka me parecen validos... pero me estoy poniendo medio de abogado del diablo, como para tener en cuenta lo que puede alegar la otra parte...
Para cerrar... (de mi lado)... lo mejor, si, ir a Defensa del Consumir y planetarlo ahi.
Saludos
La responsabilidad es solidaria, sin perjuicio de las acciones de repetición que correspondan. Sólo se liberará total o parcialmente quien demuestre que la causa del daño le ha sido ajena."
A mi criterio la extension de la responsabilidad es cuando existe un vicio o riesgo de la cosa o de la prestacion del servicio. Lo que prima fascie no se adecua al caso.
Y encontramos que en el Tratado de Contratos del Dr. Ricardo Lorenzetti; Tomo III; pp. 861 y ss. trata muy bien la cuestión respecto de las Clausulas generales y abusivas, contratos por adhesión ... Todo ello en materia informatica.
Una correcta armonización de dicho texto a la luz de la Ley 24.240 podría llegar a ser un medio muy interesante para responsabilizar a De Remate.
Debido a la protección de Derechos de Autor, cito algunos fragmentos que puede resultar muy útiles (no obstante recomendamos la lectura del capitulo entero del libro):
Cuando el usuario visita una página y desea adquirir un bien, debe marcar con un click de su mouse en la palabra aceptar, lo cual plantea el problema del consentimiento en esta materia. Son los llamados clickwrap agreements o point-and-click agreements.
Al subir a un avión no revisamos los controles del aeropuerto ni la capacidad del piloto; al contratar por Internet no hacemos una indagación sobre la solvencia del oferente, del servidor, el funcionamiento de las claves, el sistema de seguridad en las transacciones, y otros aspectos.
Siempre suponemos que alguien se ha ocupado de que las cosas funcionen. Ese alguien no es un sujeto conocido y responsable de sus actos, como ocurre con el almacenero del barrio; se trata en cambio de un sistema, que puede aparecer ante el consumidor como una persona amable, pero que es sólo un empleado, cara anónima y no responsable''.
El sistema es inextricable pues la complejidad técnica que presenta es abrumadora; es anónimo porque no se puede conocer el dueño ni al responsable.
Sin embargo, el sistema genera fiabilidad a través de su funcionamiento reiterado, las marcas, el respaldo del Estado y otros símbolos.
Esperamos esto sea de tu utilidad.
Saludos
Mods Augusto y BJL
hoy vi bien los mails (que es con lo unico que contamos) ..... el deposito se hizo a las 12 del mediodia y deremate. com avisa que levanto a dicho usuario a las 14.30hs....
por otro lado el nombre del vendedor no coincide con el titular de la cuenta en la cual se hizo el deposito
Hablando con una abogada surgen miles de dudas ....
la primera y principal con que fundamento denunciar en defensa del consumidor ? no encuentro la forma de denunciar a deremate.com ante dicho organismo....
segundo, contra quien voy a hacr el reclamo ? contra la titular de la cuenta bancaria ? a la cual se le realizo el deposito ? o contra la titular del n° de usuario de deremate.com ????????
me conviene ir a hacer la denuncia por estafa ? en que me beneficia ?
no puede ser que esto no este legislado todavia en nuestro pais , ni existan precedentes ! ...
Cuestión inaceptable en el Derecho de Daños.
Por otra parte, DeRemate es una SA: deRemate.com de Argentina S.A. CUIT 30-70268715-9 (Esto lo extraje de los Terminos y condiciones).
Creo que a partir de ahí, podes ir a Defensa al Consumidor.
Un análisis personal que hago al respecto y por el hecho de no haber encontrado absolutamente nada de jurisprudencia, es que si Defensa al Consumidor cita a DeRemate, estos intentarán llegar a un arreglo extrajudicial.
¿Por qué este analisis? Porque no creo que seas la primera víctima de una caso de estas características; y DeRemate no quiere arriesgar a manchar la imagen de su sitio, por ende deben arreglar sin llegar a una instancia judicial.
Ni siquiera hay casos similares con empresas del mismo rubro como Mas Oportunidades o Mercado Libre.
Ellos saben que con los terminos y condiciones, si vos solamente te reducis a una lectura de los mismos, no vas a hacer ningún conflicto.
Pero según se desprende de lo que cité de Lorenzetti, más lo que lei in extenso del mismo autor, teoricamente tendrian que hacerte lugar a cualquier reclamo.
Saludos!
Agrego solamente lo que dejo a continuacion y que me llego por otro foro por el cual trate de ver si se habia planetado algo semejante y esto fue lo que mejor explicado dejaron segun me parece:
Un contrato no hace falta que sea escrito para ser contrato en algunos supuestos, como los alquileres por ejemplo.
En el caso de los contratos online, tenes la forma escrita y se "firma" de alguna manera al hacer click en aceptar. Es lo que se llama un contrato de adhesion, ya que el usuario no puede negociar o cambiar alguna clausula, pudiendo solo aceptar o rechazarlo. Si te pones a pensar hay muchos ámbitos de tu vida en los que firmas este tipo de contratos, no solo por internet. Como ejemplos se me ocurren los celulares, sacar una cuenta en un banco, un seguro.
Los que se dan en el ámbito de internet se los suele conocer como "click and wrapp agreements" , en los que al hacer click en aceptar , se "envuelve" con eso a todas las clausulas del contrato, pero como ya dije, esto no es nuevo..
En cuanto a tu pregunta sobre las leyes, en principio se aplican las leyes de argentina ( es decir el codigo civil, codigo comercial, penal, etc..), pero tene en cuenta que el contrato "es ley para las partes" , por lo que lo que sea que se haya pactado se tendra que obedecer como a una ley. Por supuesto que nunca es blanco o negro en el derecho y siempre hay un "siempre y cuando.." y en este caso es que los contratos de este tipo (de adhesion) no gozan de buena imagen ante los jueces (sobre todo ante defensa del consumidor) y se entiende que "se tendran por no escritas" aquellas clausulas que sean consideradas abusivas (se las llama "clausulas leoninas").
mañana mismo voy a defensa del consumidor y les cuento
...en una de las clausulas abusivas se establece que es abusiva toda clausual que:
e) Impongan al consumidor cualquier limitación en el ejercicio de acciones judiciales u otros recursos, o de cualquier manera condicionen el ejercicio de sus derechos, especialmente cuando...
Secretaría de la Competencia, la Desregulación y la Defensa del Consumidor
DEFENSA DEL CONSUMIDOR
Resolución 53/2003
Determínanse cláusulas que no podrán ser incluidas en los contratos de consumo, por ser opuestas a los criterios establecidos en el artículo 37 de la Ley N° 24.240 y su reglamentación.
Subsecretaría de Defensa de la Competencia y Defensa del Consumidor
DEFENSA DEL CONSUMIDOR
Disposición 3/2003
Modifícase la Resolución N° 53/2003 de la ex Secretaría de la Competencia, la Desregulación y la Defensa del Consumidor, reglamentaria de los Artículos 37 y 38 de la Ley N° 24.240 de Defensa del Consumidor.
Secretaría de Coordinación Técnica
DEFENSA DEL CONSUMIDOR
Resolución 26/2003
Derógase la Disposición Nº 3/2003 de la Subsecretaría de Defensa de la Competencia y Defensa del Consumidor y modifícase la Resolución de la ex Secretaría de la Competencia, la Desregulación y la Defensa del Consumidor Nº 53/2003, prorrogando el plazo establecido en el artículo 2º de la misma y definiendo las cláusulas consideradas abusivas en los contratos suscriptos por los consumidores y usuarios de bienes y servicios.
"Cuando el usuario visita una página y desea adquirir un bien, debe marcar con un click de su mouse en la palabra aceptar, lo cual plantea el problema del consentimiento en esta materia. Son los llamados clickwrap agreements o point-and-click agreements.
Al subir a un avión no revisamos los controles del aeropuerto ni la capacidad del piloto; al contratar por Internet no hacemos una indagación sobre la solvencia del oferente, del servidor, el funcionamiento de las claves, el sistema de seguridad en las transacciones, y otros aspectos.
Siempre suponemos que alguien se ha ocupado de que las cosas funcionen. Ese alguien no es un sujeto conocido y responsable de sus actos, como ocurre con el almacenero del barrio; se trata en cambio de un sistema, que puede aparecer ante el consumidor como una persona amable, pero que es sólo un empleado, cara anónima y no responsable''.
El sistema es inextricable pues la complejidad técnica que presenta es abrumadora; es anónimo porque no se puede conocer el dueño ni al responsable.
Sin embargo, el sistema genera fiabilidad a través de su funcionamiento reiterado, las marcas, el respaldo del Estado y otros símbolos."
"Saben que pasa chicos el tema es bastante complejo ....
hoy vi bien los mails (que es con lo unico que contamos) ..... el deposito se hizo a las 12 del mediodia y deremate. com avisa que levanto a dicho usuario a las 14.30hs....
por otro lado el nombre del vendedor no coincide con el titular de la cuenta en la cual se hizo el deposito
Hablando con una abogada surgen miles de dudas ....
la primera y principal con que fundamento denunciar en defensa del consumidor ? no encuentro la forma de denunciar a deremate.com ante dicho organismo....
segundo, contra quien voy a hacr el reclamo ? contra la titular de la cuenta bancaria ? a la cual se le realizo el deposito ? o contra la titular del n° de usuario de deremate.com ????????
me conviene ir a hacer la denuncia por estafa ? en que me beneficia ?
no puede ser que esto no este legislado todavia en nuestro pais , ni existan precedentes ! ..."
Vos anda contra la que conoces, Deremate, luego que ellos se hagan cargo de descubrir quien es el vendedor.
La empresa, lucra, y para ello crea un riesgo. Se deben hacer cargo de dicho riesgo.
Al supuesto defraudador, lo deben encontrar ellos en base a su IP, y deducciones logicas ante ISP's en cuanto a fecha y hora en la que hizo la transaccion y se conecto mediante esa IP. Ahora, si lo hizo en un ciber... Problema de ellos :)
En defenza del consumidor, litigas gratis. En realidad, no es litigio, pero es algo parecido.
Saludos.
-Guada-
Te comento que mire de punta a punta el reglamente y me llamo la tencion que no encontre algo especifico para tu caso...
http://www.deremate.com.ar/Gen/ayuda..._vendedor.html
Ahi estan las responsabilidades del vendedor pero no dice mucho...
Lo que si encontre es un proceso de reclamo interno que tienen ellos que puede ser de aplicacion con lo que te pasa dice:
Políticas Generales del Sitio: Usuarios que no cumplen con la obligación de compra o venta
“DeRemate.com asume que todos los usuarios que interactúan en el sitio tienen buenos principios y respetan la comunidad. Es responsabilidad de todos identificar a aquellos usuarios que no cumplen con sus responsabilidades, para poder así llamarles la atención e invitarlos a que participen seriamente en nuestra comunidad“.
La confianza en el compromiso de compra o venta es uno de los pilares fundamentales de nuestra comunidad. Para proteger esa confianza, hemos establecido un mecanismo que permite identificar a las personas que no cumplen con su compromiso de compra o venta. Este mecanismo es el proceso de reclamo, en el cual son utilizados el Formulario de Reclamo y el Formulario de Apelación.
Las resoluciones que resulten de cada reclamo pueden provocar que alguna de las partes sea marcada con "1 punto de usuario incumplidor”. Para estos casos, DeRemate.com tiene establecidas las siguientes medidas:
* En una 1° ocasión, al informarle de la resolución, DeRemate.com enviará una advertencia al usuario, recordándole su obligación de concretar las transacciones. Se le colocará "un punto de usuario incumplidor”.
* En una 2° ocasión, al informarle de la resolución, DeRemate.com enviará una segunda advertencia al usuario, recordándole su obligación de concretar las transacciones. Se le colocará "un segundo punto de usuario incumplidor”.
* En una 3° ocasión, DeRemate.com marcará al usuario con "un tercer punto de usuario incumplidor” y expulsará en forma irrevocable y permanente del sitio al usuario responsable.
Por esta razón, en DeRemate.com llamamos Usuario Incumplidor a ese usuario que luego de un Proceso de Reclamo recibe "un punto de usuario incumplidor”. Asimismo, te recordamos que la comunidad no tendrá acceso a la información como los “puntos de usuario incumplidor” ya que esta información es confidencial.
Los formularios respectivos estan en los link siguientes:
http://www.deremate.com.ar/gen/ayuda...on/acerca.html
Cualquier cosa, contanos cualquier inquietud asi vemos como te podemos ayudar con algo... pero creo que posiblemente estes por necesitar un profesional para hacer algun tipo de accion por estafa
Saludos
PD:... te recomiendo plantearlo tambien en el foro de abogados