Droga, ¿despenalizarla o no?

Ojo! Al momento de debatir este tema (despues voy a hacer mi comentario con tiempo), hay que distinguir entre estos dos terminos:

Despenalizar y Legalizar, ya que no son lo mismo. El primero refiere a que no se aplicarían penas a quien consume, el segundo y sustancialmente distinto, refiere a que la comercialziación sea dentro de un marco jurídico y no contra le ley.

Saludos

" Art. 19.- Las acciones privadas de los hombres que de ningún modo ofendan al orden y a la moral pública, ni perjudiquen a un tercero, están sólo reservadas a Dios, y exentas de la autoridad de los magistrados. Ningún habitante de la Nación será obligado a hacer lo que no manda la ley, ni privado de lo que ella no prohíbe . " CN

Si como pueblo nacional permitimos la despenalizacion de la droga, que, como consecuencia ovbia conllevaria a un aumento estrepitoso de consumidores, estariamos permitiendo ¡"legalizando"! la muerte!
Podemos hablar de un pueblo con moral?
Podemos hablar de una "moral publica" si le damos una amnistía a la muerte? Entonces no estariamos "ofendiendo" a la moral publica, la estariamos destruyendo!

La verdad si ya estoy en desacuerdo absoluto con la gestión de este gobierno, esto rebalsó el vaso definitivamente!!!!!
Es increíble que se lo diga así tan " alegremente", hablar de despenalizar la droga cuando hay cientos de proyectos de ley mucho más importantes para la población que tratar, no piensan éstos que con esta idea lo único que se logra es aumentar aún más el estado calamitoso en que se encuentran nuestros pares, y no sólo eso, como madre me imagino , si se despenaliza, ir caminando por la calle con mi hijo y que me pregunte: Mamá, que hace ese señor?, que podría contestarle, que no se puede hacer , que es peligroso para la vida cuando la ley lo permite??
La verdad coincido con los comentarios anteriores, me parece una verdadera locura, y ojalá no se apruebe jamás, pero ojo , no lo digo desde un punto de conservadurismo ni nada por el estilo, sino simplemente desde el lado de una persona que como madre no quiere este futuro deplorable y repleto de ignorancia para su hijo.
Nada más, porque la bronca es grande ......
Saludos,
CARO
PD: Thor, muy buen tema para debatir.....

\"Como la velocidad de la luz es mayor a la del sonido, ciertas personas parecen brillantes antes de que escuchemos las estupideces que dicen\"

Para mi esta bien que la despenalicen...
Ya esta comprobado que con la ley, se termina castigando al consumidor ocasional o no tanto, por el delito de tenencia.
Si sos adicto, ahi si puede ser que te impongan una medida curativa...siempre y cuando pongas en riesgo tu vida y las demas...
y si delinquis que te apliquen el codigo penal, lo mismo que cuando tomas alcohol y delinquen bajo sus efectos. etc.

Yo conozco un monton, pero un monton de gente que fuma un porro...
y no pasa nada, ni delinquen, ni nada...
Todas las clases consumen... ( tema en el que no hay que entrar)
una cosa es ser fumador ocasional y otra estar enfermo..
Y en todo caso, quien consume (cosa que no estoy de acuerdo depende del caso) es enfermo y no un delincuente..

Ademas se suponque se va a diferenciar los tipos de drogas que no se van a penar.
No es lo msimo marihuana que extasis o cosas asi.


Ademas como decia Jorge, lo unico que se va a buscar es que los consumidores, no sean criminalizados y sometidos a un proceso, por el unico hecho de tener estupefacientes para consumo personal.
y no va a ser legal.
Va a ser simplemente un hecho tolerado, como la prostitucion, que si fuera legal, pagaria impuestos y no.

Legal es el alcohol, el cigarrillo , pero no va a ser los mismo con la marihuana.
No es que vas a ir a un kiosco y vas a pedir, dame un paqueTe de mahihuana como el pucho.

(Aclaro que igual esta muy discutido la diferencia entre penalizar y legalizar, en internet encontras mucho sobre el tema, mas que nada con relacion al aborto y porque practicamente dicen algunos no existen diferencias practicas, pero ese es otro tema)

Bueno... cuando junte mas ganas de escribir y con terminos juridicos vuelvo...
Ahora solo daba mi opinion desde ciudadana, que no consume, pero que no le molesta....
Y es mas considero que tienen razon...

lo bueno de esta discucion es que permite saber quien fumo y quien no jaja
no en serio me parece que el tema tendria que ser dividido en dos areas, el aspecto moral y el legal.
coincido con que hay que despenalizarla, me parece que el art 19 de la constitucion sirve como defensa de este parecer, en tanto que no ofenda la moral ni dañe a terceros. es lo mismo con el alcohol esta permitido pero puede constituir una contravencion tomar en la via publica (por lo menos aca en mendoza). Es decir esta permitido pero se limita esto a que no ofenda o lesione a terceros.
Tambien aparece como importante distinguir lo que es la despenalizacion de la legalizacion. La primera importa su exclusion del catalogo de tipos penales sujetos a imposicion de penas, la segunda otorgarle un marco legal a la actividad.
la diferencia parece teorica pero no es tan asi, si bien no va a seguir siendo un delito "su consumo" si lo sera su venta. Es decir no la vamos a ver jamas en un quiosko

desde otra perspectiva mas moral y menos legal no entiendo cual puede ser el problema de que una persona fume marihuana, tome alcohol, o fume un cigarrillo normal en tanto que no (insisto en el tema) lesione intereses o derechos de terceros
si vas caminando hoy y ves a ese mismo señor que le decis a tu hijo? cada uno es dueño de disponer de su estado de libertad y hacer con ella todo aquello que pueda siempre que.......no lesione a terceros
el hecho que se despenalice me parece quen o va a tener efectos grandes a nivel social, no va a haber mas gente que empiece a fumar sino que ahora lo van a poder hacer en publico.

No hace falta fumar, para estar de acuerdo con la despenalizacion Gustius

Desde el punto de vista juridico estoy 100% de acuerdo con tucat.

Desde el punto de vista humano, cualquier innovacion que se haga en la materia en este pais es un arma de doble filo. Todo es usado para el mal, para el beneficio de unos pocos y y el perjuicio de muchos.

Con lo cual, somos un pais que no esta en condiciones de tener un regimen de despenalizacion como Holanda, o paises del primer mundo.

Tal vez desde la optica economica seamos segundo mundo tirando a querer ser primero (es discutible), pero desde el ojo de la cultura estamos tirando mas al cuarto que al terero.

Saludos!

Pablo Martelli
CEO & Founder

Adhiero al voto del Dr. Polka

Estoy de acuerdo con Nadia en que no hay que exagerar, que fumar un porro no es delito de lesa humanidad tampoco, pero hay que tener muy en cuenta que así se empieza en el camino de las drogas, el cual nunca se sabe dónde termina. Hay un mito muy difundido de que la marihuana es muy sana, que hace bien, y no sé cuántas cosas más... A mí me parece que toda sustancia que cree adicción no puede hacer bien. Fuera de broma, conozco chicos que han empezado con la marihuana y hoy, 2 o 3 años después, están terminados. No es moco de pavo, como dicen los paisanos. Jurídicamente puede que tengan razón los que piden por la despenalización, pero no creo que sea conveniente. Sepan disculparme, ya sé que esto es un foro jurídico, pero personalmente yo no creo en la división entre derecho y moral...

Lo de que con la despenalización van a atacar al narcotráfico pesado, permítanme dudarlo. Jurídicamente ya está penalizado ahora, así que ya tendrían que estar atacando el narcotráfico. Eso es puro verso para la gilada, de un gobierno que ya nos tiene acostumbrados a este tipo de maniobras... Pero cuando muchos políticos, policías y jueces están metidos en el negocio, se complica...

Quizás lo que vaya a decir suene un poquito a Lilita Carrió, pero creo que este país ya es un desastre, estamos perdiendo lo poco de moral que nos queda. Y no me vengan con que Holanda es un país del primer mundo, porque yo no creo que pueda hablarse de una cultura avanzada cuando te hacen una denuncia por discriminación por mirar feo a un extranjero pero podés abortar a tu hijo o matar a un viejo o un enfermo con la eutanasia así como así. Qué se yo, suena contradictorio...

A mí me parece que se ha perdido el respeto por la vida, propia y ajena. Qué se yo, me parece que de última despenalizando la marihuana el que se jode es el propio consumidor, así que a mí no me molestaría. Lo que sí me parece grave es ver cómo en la sociedad en general se tiene tan poco aprecio por la vida, no sé si me entienden. Sé que suena moralista, pero bueno, es lo que pensé siempre y lo que voy a seguir pensando...

Miren muchachos despenalizar no sirve si no tiene un marco juridico, la cosa en todo caso deben pedir la legalizacion, buscar un marco juridico para la practica o para el consumo, ejemplo lugares de venta, drogas permitidas, sanciones para la venta no permitida, sanciones para quien fume en espacios no permitidos, penas grabes para los que usen las sustancias para delinquir o bajo una irresponsabilidad manifiesta, hay que contemplar mucho, por ejemplo aca se plantea la despenalizacion, o sea mañana vos poder consumir o tener una plantita sin que el estado te diga nada, entonces es practicamente una anarquia, esto nos va a llevar a tener jardines o balcones enteros de plantitas...ojo a mi no me molesta que fumen de hecho si lo haces en tu casa con tu planta y despues te quedas mirando las manchas del techo flashenado que son teletubis todo bien, pero me parece que sin un buen marco legal traeria mas problemas que el alcohol o los farmacos legales.
Por otra parte no lo veo como una solucion, creo que este pais tiene cosas mas importantes por debatir, creo que no tenemos la responsabilidad como sociedad como para tomar este riesgo, imaginense que aca un tipo se alcoholiza y sale en un auto, lo que seria con droga libre...aclaro por mas que pase aunque este penalizado, esto solo demuestra la falta de control. Este pais la flia esta casi ausente en muchos sentidos esto solo haria que mas pibes se metan en al droga y eso llevaria a mas inseguridad, muerte y miseria.
Igual polka dijo por ahi que no somos holanda pero vamos a tener un tren bala como francia jajaja, este pais me confunde...
No somos un pais donde se pueda discutir esto... AHORA TODOS TENEMOS UN PITI DE VECINO, SI QUERES TENER UN PITI EN LA FAMILIA DESPENALIZA Y SEGURO LO VAS A TENER...

http://www.facebook.com/EstudioJurid...rancoAsociados

Buenas.... mi comentario sobre el tema es casi identico al que trata el Dr Zaffaroni en su charla (que posteó BJL acá: http://www.planetaius.com.ar/modules...42a9e790389393)

El tema no creo que pase por la penalizacion o despenalizacion de la droga, sino de tratar de desprender de un sector social mas vulnerable, la institucionalizacion que deviene de la penalidad de los actos.
Si yo ahora en mi casa, tranquilo, me fumo un porro (o me mando un linea de merca) no pasa nada (y hay muchas casas en las que sucede todos los dias, y no se instruyen causas por eso), pero si soy un "pibito" que estoy en la plaza (porque no tengo casa donde estar) y me fumo un porrito, es casi seguro que tarde o temprano me van a meter en cana. Y ahi es donde la institucionalizacion de la persona empieza (y es muy dificil sacarse luego ese estigma)
Muchos lo habran notado; en la calle, la policia te lleva "por pinta de" y generalmente quien tiene "pinta de" actúa de la manera que casi le "exige" la sociedad.
Pareciera que las ideas de Lombroso han arraigado fuerte en nuestras fuerzas de seguridad.
En mi caso estoy a favor de la despenalizacion de la tenencia de estupefacientes para consumo. Ahora ¿si Yo soy muuuuuy drogon? ¿me van a dejar andar con medio kilo de merca? (porque tambien está éso.....¿cuanto es "consumo propio"? ¿un porrito? ¿dos? ¿y si se viene el fin de semana largo? ¿y si me estoy yendo de vacaciones? ¿puedo llevar medio kilo? (porque en la costa para las vacaciones todo es mas caro)
Eso tambien va a ser un tema de discusion (hasta donde podemos y hasta donde no) (digo podemos, no desde el punto de un consumidor, sino hasta donde podemos pemitirlo -como integrante de la sociedad-)
Tambien concuerdo con el Dr Zaffaroni en que en la Argentina se producen mas muertes por consumo de sustancias toxicas permitidas, que por los estupefacientes (en el caso de los accidentes de transito, por consumo de alcohol)
Y la verdad es que prefiero mil veces que no seamos como Holanda (una sociedad totalmente indiferente de lo que le pase al otro, que pueden ver como un espectaculo de circo como una persona se muere en una plaza inyectandose heroina y no hacer nada)
bueno..... eso.... Despues quizas diga algo más
Saludos
Pablo Andrés

Also available in sober (except weekends and holidays)

Para mi esta mal, criminalizar a una persona qeu se fuma un porro de vez en cuando...
Conozco mucha gente, que fuma esporadicamente y no delinque ni mucho menos..
Si la legalizaran que es otra cosa, tendrian que estableces que es lo que se vende, como se vende, a cuanto se vende, cuanto tributa, etc.
Cosa que me parece no se discute... porque lo unico que van a hacer es no perseguir a nadie porque se fume un porro..
Y segun lei.. solo iban a despenalizar la tenecia para consumo personal de marihuana y de cocaina...

Hay que hacer una diferenciacion, estudios, etc.

Se va a regular supuestamente, hasta que cantidad se considera qeu es consumo personal, asi qe muchos pueden olvidarse de tener una plantita en el patio de sus casas.

Igual si la legalizarian, no me parece que se tenga que habilitar cualquier lugar...
Y lo que dicen respecto del porro...
Que se yo..
Para mi es lo mismo, ver a un que se fuma en porro en una plaza qe a uno que se toma una cerveza del pico...

Son cosas, que se tendran que regular a traves del poder de policia municipal, como la prostitucion, que es un hecho que no esta legalizado, pero tampoco penalizado.
simplemente tolerado...

De a poco dejo algunas ideas:

Comparto que generalizar droga igual a delincuencia no es cierto en la mayoria de los casos.
Tampoco comparto que se generalice y se diga que de ultima se hace daño uno mismo, porque anda a decirle a una madre con hijo adicto al paco, que no se haga drama que el que sufre es el hijo y no la familia.
En definitiva creo que todos los que han opinado tienen algo de razon.

Pero estoy seguro que que hay en algo que todos, por mas distintas posturas y visiones que se tengan me van a dar la razon:
No se puede dejar un tema tan importante en los mano de yeso que tenemos..Nacastro83 dijo: Hay que hacer una diferenciacion, estudios, etc. y tiene toda la razon..pero a eso nunca lo vi al menos en la gente que hoy tiene la mayoria en ese lugarcito donde se hacen las leyes.

Resumiendo: no estamos preparados para esto.... me refiero a la despenalizacion, sí en el caso de consumo personal y que esto implique adiccion si estamos para un cambio en la pena que no deberia ser eso, sino lo que necesita una enfermedad: "Tratamiento". Y si es consumo personal y no implica adiccion, la consecuencia deberia ser sino un tratamiento, al menos un cursado los fines de semana a la noche durante 3 meses, para que se informe del daño que causa, y sino lo hace marche preso.

PD: para Polibio, posta que tengo un Pitti al lado de casa pero de otro palo musical, por ahora todo bien

Estamos como estamos porque somos como somos

Me estaba acordando que otra funcion del Estado es velar por la salud de su pueblo; esto suena como desentenderse de otro articulo de la CN (otro articulo que se suma a la larga vista de los ya olvidados por los gobernantes).
Y tambien recordaba que no hay derechos absolutos.
Saludos

Estamos como estamos porque somos como somos