Y AL FINAL SE FIRMÓ.....

Buen post.

Me parece algo fantastico, ya que se daría un gran salto al avance tecnologico... pero yo creo que hay otras cuestiones que atender, que pasa con la educación? con la inseguridad? con la salud? a caso estos temas no son primordiales? .
Me cuesta entender que "el Estado se endeudará por 3.900 millones de dólares con la recepción de crédito externo que estará garantizado con la entrega de títulos públicos"

Sólo Japón, Francia, Alemania y España cuentan con ellos, porque son paises del primer mundo...

La vez pasada escuchaba de Lopez Murphy su opinion (aclaro, no comparto sus ideales, pero coincido con su posicion).

El decia que la zona economicamente mas pudiente del mundo (el este de Estados Unidos, desde washington-boston) no tiene ningun tren bala de alta velocidad. Pero nosotros, vamos a tener 3....

Me gustaria mucho que en mi pais se tengan este tipo de servicios. Pero en el estado economico, politico y social en el que nos encontramos me parece una obra hecha solamente para prestigo de los "faraones". Me suena a capricho!.

Algunas cuestiones practicas que me planteo:
- ¿No seria mas barato y federal invertir ese dinero en los ferrocarriles tradicionales, maquinas modernas en buen estado que cumplan sus itenerarios sin atrasos? (Ahhh cierto, Moyano no quiere!)
- ¿el bolsillo de la gente comun va a poder pagar un boleto de ese tren? ¿va a ser sustentable o va a ser plata tirada?
- ¿vamos a tener que dar subsidio de cuantos millones mensuales?
- ¿No se le podria haber consultado a diversas casas de altos estudios un estudio de costos, de factibilidad, de impacto ambiental, y otras alternativas de transporte?

Bueno, nada mas.....
Saludos!

Quiero decir que comparto todos y cada uno de los cuestionamientos que plantea martinchitus (incluido el de Moyano, creo haberlo dicho en algun otro post).

Y en cuanto a lo de Lopez Murphy y EEUU....... Es 100% verdad... En norteamerica no existe ningun Tren Bala...

Alla siguen usando el mismo sistema de ferrocarriles que nosotros... Con la diferencia que las locomotoras son muchisimo mas modernas...

De donde yo soy (Tandil), los Kilometros lineales por via a Capital Federal son 300km.
En cambio por ruta hay casi 400.

Con una locomotora que viaje a 130 140 km/h como esas que tienen los yankees... En 2 horas y media, a lo sumo 3...... Supongamos que parando en distintas localidades intermedias........ Sean 4 horas........ Estariamos en Capital.

Pero nosotros tampoco vamos a tener tren bala en Tandil, ni tren comun....

Si tenemos en cuenta que el colectivo de larga distancia tarde 5:30 hs... 6 hs.... y en auto en el mejor de los casos 3:30 hs 4 hs........ Y los riegos que se corren...

Cuanta gente elegiria viajar en Tren sin que el mismo sea "bala", sino con que tan solo le aseguren un servicio confiable... Yo creo que muchas mas de lo que lo hacen hoy......

Mas usuarios significaria mas recaudacion, mas recaudacion significaria menos subsidios......

En fin......
Asi estamos

Hola, voy a ser breve y les digo que quiero expresar mi total rechazo a la instalación del tren bala en nuestro país por el mero hecho de que, como uds. anteriormente dijeron, ese dinero que el Estado va a utilizar para ese fin implica un alto costo social y público. No digo que tal vez no me gustaría que lo tuviésemos, pero siempre y cuando se pudiese...
Creo que lo más conveniente sería invertir ese dinero (ya que nos seguimos endeudando, hagámoslo con justa causa) en educación, salud, seguridad, aumento de salarios, eliminación de la pobreza, obras públicas y otros proyectos benéficos para todos. Ojalá así sea...
Saludos.

Hola!
Estoy totalmente de acuerdo con sus opiniones. Ahora...ya que parece que la empresa del tren bala es un hecho, lo único que espero de este gobierno es que realmente esos US$ 39.000 millones se destinen efectivamente al tren y no se vayan perdiendo algunos millones de US$ por el camino y no nos terminen dando excusas de que la obra no se puede terminar porque alguna parte y/o material que fue comprado al exterior quedó barado en la aduana por problemas administrativos y de homologación.
Por lo demás, yo que vivo en el interior, adhiero a la opinión de BJL, nosotros no tendremos ni tren bala ni ferrocarril del S. XIX, seguiremos viajando en esos "micros" de dudosa VTV y con choferes que trabajan 48 hs. corridas.
Saludos!

Yo no voy a decir mucho porque soy usuario eterno del TBA Tren ex Linea Sarmiento... y voy a ser muy pero muy subjetivo...porque viajo todos los dias... y para peor... hoy vine de capital,,, en un viaje que de normal tardo 2 horas en llegar a mi casa me llevo 4 hs y 38 minutos para hacerlo el dia de hoy,,,

Nada mas... dije todo...,,, repito,,, Soy usuario del Sarmiento...

Saludos cordiales...

Ya suena a redundante, pero bueno.. un proyecto como este es indefendible. 120000 millones de pesos de endeudamiento externo para pagar esta obra delirante y escandalosa, que Dios sabe si se va a terminar.... No terminaron ni la autopista Buenos Aires - 9 de julio (creo que el proyecto es ahi), es decir, poner en doble mano la ruta 5, ahora llega hasta Mercedes nomás, y van a terminar una obra que atraviesa tres provincias...

A mí todo esto me hace acordar al Innombrable con sus "vuelos a la estratósfera", por favor...

Menos mal que este gobierno hace una política de desendeudamiento, que si no... (Ahora en un ratito se me corta la conexión, pregúntenle a BJL si no )

Como qe no hubiera cosas mas importantes que hacer....

Es tanto lo que hay por hacer y no se hace nada...
y tanto que lo critican a Menem, termina haciendo lo mismo...

Como siempre estas super obras sirven para desviar la platita de todos los argentinos..
habra que ver cuanto gastan.
A mi me parece mal, habiendo tanto que solucionar en materia de transporte. Viajar en tren desde la plata a buenos aires es un asco, lo mismo que venir parada en un micro.
Muy bonito que se conecten dos ciudades importantes, etc.
seguron van a crecer y pero el resto???

en vez de integrar mas la Argentina, me parece que se la desintegra aun mas...

Comparemos

EL PROYECTO DEL TREN BALA:

320 kilómetros por hora.
-Por lo menos 4000 millones de dólares.
-1000 km de vías que solo podrá usar este tren, ya que no sirven para los trenes comunes, y sólo para transportar pasajeros.
-Un pasaje que costaría entre 300 y 400 pesos, inaccesible para la mayoría de la gente.
-Solo comunicaría 3 ciudades (Buenos Aires, Rosario y Córdoba). No comunica distintas zonas del país ni resuelve el problema de los pueblos que están incomunicados.
-Nos hace depender de la tecnología francesa. Este tipo de tren bala no ha funcionado en ningún otro país fuera de Europa porque necesita desarrollos tecnológicos muy complejos con los que nuestro país no cuenta para su mantenimiento.
-No reimpulsa la industria ferroviaria nacional.
-Aumenta la deuda externa, ya que una gran parte la financia el Banco Societe Generale de Francia.

EL PROYECTO TREN PARA TODOS [el que hace el proyecto sur]:
-120 km por hora (tres veces el promedio de velocidad actual).
-3100 millones de dólares. 1000 millones de dólares menos que para el tren bala.
-18000 km de vías reconstruídas a nuevo: 7000 km de vías para trenes de pasajeros y de carga y 11000 más sólo para trenes de carga. 300 locomotoras, 900 coches de pasajeros y 15000 vagones para carga.
-Los pasajes costarían varias veces menos de lo que cuesta actualmente un pasaje en micro.
-Llegaría a todas las zonas del país (Noroeste, Noreste, Cuyo, Centro y Patagonia), a todas las grandes ciudades, y a cientos de pueblos que volverían a conectarse con las grandes ciudades, bajando costos de transporte y reactivando las economías regionales.
-Utilizaría tecnología nacional y del Mercosur al alcance de las capacidades de nuestro país.
-Reimpulsa la industria ferroviaria nacional con la construcción de vagones, el ensamble de locomotoras y la producción de repuestos, generando trabajo.
-El Banco Central tiene reservas por 50000 millones de dólares, es decir que se puede hacer sin aumentar ni un centavo la deuda externa.

http://www.facebook.com/EstudioJurid...rancoAsociados

Simplemente increíble.

Pienso que este proyecto del tren bala no tiene razón de ser. Es decir, no tiene, en absoluto, ninguna ventaja que merezca apreciar.

1. Supone un costo altísimo de instalación y una deuda externa para los siguientes años.
2. Es una tecnología hecha, al menos por ahora, para países desarrollados (obviamente no para un país del "3er M").
3. Al estar sitos en Argentina, habrá que ver si realmente una vez empezado lo terminan, cosa que no creo (o al menos van a tomarse su tiempo).
4. Los aranceles serán carísimos, o sea, el servicio será bastante exclusivo.
5. No va a solucionar, ni por asomo, ningún problema de los aludidos por quienes impulsaron el proyecto.
6. Por último, hay muchísimas falencias más necesarias que cubrir: escuelas, hospitales, transportes, etc. Mismo, me pregunto ¿Por qué no arreglan los circuitos ferroviarios expandidos por gran parte del país? Claro, porque Moyano no quiere...

¿A dónde iremos?

Saludos...

Adhiero a todas las criticas; pero la verdad como dice el post ya se firmo, y si no hay vuelta atras; ruego al menos que se termine. Y confiezo que voy a ser el primero en usarlo porque viajar en la ruta 9 Cba - Sta Fe - BsAs es la ruleta rusa, asi de corta y nefasto es el tema: lo hice durante 4 años promedio unas 20 veces por año y mas de una vez la saque barata, ni hablar de que no voy a ver los coimeros que todos conocen en la frontera Cba - Sta Fe. Asi salga lo mismo que el pasaje en avion para amortizar los costo; es barato teniendo en cuenta la seguridad que al menos es lo unico no criticable del tren bala. Como diria la propaganda estar vivo no tiene precio.
Ojo, es una locura de guita lo que se va a pagar, y repito: "adhiero a todas las criticas", pero es epoca de intolerancia al disenso, osea si pensas distinto o sos un gorila o facho o etc......por eso ya me estoy resignando ..y solo espero que al menos hagan cosas ...(no voy a opinar hoy del roban pero hacen de los 90 que parece que estamos en una remake..clase "b".....bueno...) solo tengo que esperar 3 añitos y medio para votar y rogar que otros usen la mente y no el estomago (o bolsillo mejor dicho) para pensar y meter el voto, esta vez creo que no vamos a ser pocos...perdonen pero hoy no estoy muy optimista sobre el cambio de rumbo de ciertos gobernantes.
Saludos

Estamos como estamos porque somos como somos

Nos endeudamos....
pero se comienza a pagar despues de 2011. Osea cuando estos no esten en el poder..
y bue... vamos a ver despues quien se hace cargo de la deuda extrena..
Pero no nos olvidemos que existe...
Y la cris que se jacta de que reducimos la deuda..
No...
Aunque no lo quieran reconocer, seguimos en los 90...
Estoy muy indignada... en serio..

Y re buena comparacion polibio...

A principios del Siglo XX, Argentina era el unico país de Sudamerica (y creo de America Latina) que tenia subtes, durante años tuvo uno de los tendidos de vías de subte mas extensos del planeta.

90/100 años después, el servicio es una porquería, los tendidos de vías no alcanzan a cubrir la demanda, hay lineas como la F y la G proyectadas.

Ahora vamos a ser no solo el primer pais de America Latina, sino de TODA America con un Tren Bala, tecnología propia de Europeos y Japoneses.
Seguramente lo terminen, estoy hasta seguro de eso, va a funcionar... Pero:

- Va a ser un servicio que pagamos todos los Argentinos para que usen no solo 3 provincias sino 3 ciudades, porque si no entendi mal no pueden tener vías intermedias.

- Ahora van a andar barbaro una vez que los terminen, el tema va a ser cuando empiecen a fallar y falten los recursos necesarios de mantenimiento.

Solo eso queria aclarar.......
Y RAB; con mejorar el Servicio existente y como dije en mi Post anterior traer locomotoras de esas robustas que usan los yankees andariamos mas que bien y mas seguro... Ademas de que al mismo costo se podria arreglar gran parte del sistema ferroviario actual.


Saludos

Realmente me parece un desastre. Todo muy lindo lo de la tecnologia y bla bla bla. Hay otras prioridades, como la educacion, desnutricion, nenes en las provincias que andan descalzos porque no tienen zapatillas para ponerse, y asi, hay miles de deficiencias en este pais, y no puede ser posible que hagan este tipo de cosas, encima con un pasaje que por lo que tengo entendido, va a ser totalmente inaccesible para la gran mayoria del pais. La verdad este tipo de cosas me indigna....me indigna que el gobierno mire para otro lado y se fije en cosas que le pueden parecer bien a unos pocos, y que no se fije realmente de las necesidades BASICAS que hay en este pais. Eso es todo, es mi opinion, la verdad no sigo porque voy a romper algo jajaj. Saludos

Si es indignante..

Lo peor es que despues ellos hablan de que la prensa quiere hacer un golpe de estado. cuando en realidad ellos mismos se ocupan de que la atencion publica este desviada en otras cosas. y no se informe la verdad.
Es mas facil para ellos dirigirnos por medio de la prensa.
Y bueno, asi se firman un monton de cosas que nos involucran como argentinos. Y ni nos enteramos.

Alguien tiene idea de lo que saldrá el pasaje?.... es accesible a todos?
"EL TREN BALA? O LAS COIMAS LLEGAN COMO BALA?"

Si hacemos una conjunción de lo que dijo el Emperador I de Anillaco hace algunos años de eso de que "Estamos en el Primer Mundo" y lo que dijo la Reina Cris de que va a construir un tren bala...

Si!!!! Va a ser accesible a todos......

Empezado por thor

"Alguien tiene idea de lo que saldrá el pasaje?.... es accesible a todos?
"EL TREN BALA? O LAS COIMAS LLEGAN COMO BALA?""

+Ver post citado

Si hacemos una conjunción de lo que dijo el Emperador I de Anillaco hace algunos años de eso de que "Estamos en el Primer Mundo" y lo que dijo la Reina Cris de que va a construir un tren bala...

Si!!!! Va a ser accesible a todos...... Enfadado Enfadado Enfadado Enfadado Yaaahooo!!! Yaaahooo!!! Yaaahooo!!! Yaaahooo!!! Yaaahooo!!!

Veo que estamos todos Graciosos!!!

La verdad que no se cuanto estara el pasaje, supongo que el doble de lo qe cuesta un micro que hasta rosario esta mas o menos 50 pesos(desde capital)

No se... Yo no vi ninguna obra en la argentina, que no sea aprovechada por mas de un gob. (periodo ) para robar.
Gente nos damos cuenta que es muy triste esto...
Pero bueno al menos somos realistas.

Si es un poco como el riojano, no se va a construiir. Ya que nunca me entere de nuestra base espacial.
Durara???

El precio segun escuche en la radio en el programa de Palbo Rossi, va a estar rondando el equivalente a un pasaje en avion vuelo de cabotaje clase economica, ejemplo si mañana lo inauguran, Cba BsAs deberia estar entre los 400 y 500 pesos...otro dato ya es casi seguro que va a tener una paradan Villa Maria (Pcia de Cba..3º ciudad importante de Cba luego de CbaCapital y Rio 4)...se esta estudiando otra parada intermedia entre Rosario BsAs...mataria ya que lo van a hacer y nuestras criticas no van a cambiar al gobierno que llegara al NOA sigiendo la via de la ruta 9 norte..o de ultima que agarre para cuyo y llege a Mendoza...ya que el portal bioceanico ya fue, como tambien fue la ruta del MERCOSUR (Brasil Argentina Chile que iba a pasar por Cba..)
Saludos

PD: la base espacial esta en el Uritorco channn

Estamos como estamos porque somos como somos

tonces no lo va a usar nadie.....

Para eso hacemos tren bala.



Yo nunca voy a viajar en tren bala (?)
ni siquierea me aproxime con el precio que tire... mis fuentes estan malas (?)

jajajaj cuando liciten el 2° tren bala yo voy a viajar......... Porq va a ser de Mardel a Capital..... jajajaajaj Si es equivalente al costo del aereo... sera unos $350 aprox.

Saladisimo el precio!!!!!! Pero antes de suicidarme en la Ruta 2, lo mismo que pasa en la 9 para el lado de Rosario y eso...........

RAB; me parece que escuche algo de que una segunda etapa los haria llegar hasta Mendoza o que van a hacer otro separado o algo asi....

Aca confirmo lo dicho en el mensaje anterior: http://xcolectivo.blogspot.com/2008/...s-mendoza.html

Para que sepan mi sensacion acerca del Tren Bala con este video basta

http://www.youtube.com/watch?v=lTSHTTdylig

Saludos

Che va a haber bala para todos entonces..... y ahora le respondo a la Srta Nacastro83 yo creo que lo va a usar mucha gente.... ¿Por qué? Porque todos los del interior tenemos que ir a Bs.As. a cada rato para hacer mil tramites, y al menos conozco abogados contadores y médicos que no van a cursos congresos etc, porque sacan el pasaje de avión y nunca pueden viajar o porque hay paro de pilotos, o de maleteros, o de banderilleros, o los radares se le acabron las eveaready , o humo o pararon los taxistas de cba (si son de Cba saben del lió en Pajas Blancas y la mafia de los taxis etc)... o se rompió una turbina, etc... por eso lo loco de este país este gobierno populista subsidiador del conurbano donde saca todos sus votos, las pocas obras que hace, se las esta haciendo a la clase media y alta, y encima a la zona sojera su unica enemiga con poder (no se si escucharon a Fraga comentando que los subsidios además de servicios públicos han ido a parar a vestimenta y restaurantes etc,,,bueno es otro tema..fue en el programa de Chiche hace 2 días)....sigo hablando…. le esta haciendo obras a la clase media, media alta y ni así logran que los quieran, es raro ...ojo sigo diciendo que es una guasada como se dice por acá lo que van a pagar por este tren bala, pero otro tema es que hay mucha gente con plata que lo va a usar seguro.... no quiero volver acá con el tema de las retenciones pero por acá hay gringos que tienen para pagar eso digamos sacar el abono mensual como los estudiantes sacan el del urbano, y algunos otros tienen para comprarse un par de avioncitos también, hacerse sus pistitas y todo, hay muchos pobres en el país pero hay un target de gente “y mucha” que da para estos emprendimientos, en esa camada estamos nosotros los futuros abogados ....aca en mi pueblo no he visto ninguno muerto de hambre (tampoco son ricos ojo), y obvio que en este target están los políticos, y sus amigos..... mataría que si lo usan les descontaran ese abono trucho que cobran por residencia que son varios miles de pesos, siendo que hay algunos legisladores que hace años que viven en capital.
Saludos y no te preocupes Nadia seguro alguien del foro se juega rompe el chanchito y te lleva a dar una vuelta en tren

Estamos como estamos porque somos como somos

jajajajajajaja

RAB te salio el cordobes!!!


a ver,a ver...... (antes de ponerme a estudiar)

Saladisimo el precio!!!!!! Pero antes de suicidarme en la Ruta 2, lo mismo que pasa en la 9 para el lado de Rosario y eso...........

Y se auto en el camino porque no se respetan las barreras bjas (?)
Chistecin, medio negro pero fue lo que se me ocurrio .....

aludos y no te preocupes Nadia seguro alguien del foro se juega rompe el chanchito y te lleva a dar una vuelta en tren Yaaahooo!!! Riendo

Y todo tu comentario que lo podndria entero si habria spoiler..
puede que tengas mucha razon... en todo lo que decis, va a acercar srguramente gente de clase media para arriba qe siempre viaja por cursos etc..

Pero igual considero que hay obras micho mas importantes que esto...


Y respecto del chanchito... Si alguien que me quiera invitar que me invite.(?)
pero lo dije como diciendo una toneria por eso el signito (?) obvio que si puedo viajar lo uso...
Pero mi ruta va ahasta jujuy y ahi no llega el tren bala..
(se entiende mi punto) asi que si segums asi cuando llegue el momento de volver voy a pagar mas o menos unos 400 pesos pero en micro

Bueno Nadia pero vas a poner tomar el Tren de Capital a Cordoba y en 3 hs vas a estar... Despues seguis en micro... Te vas a ahorrar un par de horas....


jajajaj Esto es un Chiste........

Monoriel! Monoriel! Mono! Ouch!

Saludos

Veo que están bastante optimistas con la creación de este delirio del Tren Bala(proyecto Cobra ,que más que la sigla de Córdoba-Buenos Aires- Rosario parece indicar todas las coimas que estos delirantes del gobierno van a cobrar ), pero vengo a decirles , que es prácticamente imposible que esto se lleve a cabo, paso a contarles los motivos(provenientes de muy buena fuente de información ferroviaria , jejeje).
En primer lugar, la idea es llevarlo hasta Córdoba por la ex línea Belgrano norte, la que actualmente cubre Retiro- Villa Rosa, pero esto significaría crear una nueva vía paralela(ya que el tren bala es de trocha media y el Belgrano norte de trocha angosta)por lo tanto DESCARTADO, ya que no hay "reserva de traza"(espacio disponible )para otra vía adjunta.O de última eliminar ese servicio local actual (hasta Villa Rosa), pero se imaginan el caos que sería??

En segundo lugar, supongamos que se cree una nueva vía, habría que dejar de lado pasos a nivel y demás, es decir hacer todo elevado o soterrado, porque , se imaginan un tren de 160 kms por hora pasando a toda esa velocidad por un paso a nivel , cuando los trenes actuales van a 50 por hora y se llevan puestos a negligentes que cruzan incluso con barreras bajas??

En tercer lugar, se habla de que uno de los talleres de mantenimiento del material rodante del tren bala se va a ubicar en las instalaciones de Río Tercero(Fábrica Militar), pero como se hace para llevar el material a reparar cuando en la traza del tren bala no está contemplado el paso por esa ciudad??? o más aún, cuando a Río Tercero llega trocha angosta totalmente incomunicada con la trocha media del tren bala; Raro ,no???.

En fin, creo que esto es lo más importante para comentar, hay miles de incongruencias más en este proyecto, pero serían imposibles de enumerar en este post.
Espero haya servido .
Saludos,
CARO.

\"Como la velocidad de la luz es mayor a la del sonido, ciertas personas parecen brillantes antes de que escuchemos las estupideces que dicen\"

Caro, si no me equivoco eso esta todo estipulado en el Proyecto...

No se si se acuerdan pero este delirio de Tren Bala empezo cuando De Vido anduvo por Alemania... Los alemanes dijeron que no se podia por todas las cosas que señalas.

Ahora los que van a hacer el proyecto este son Franceses, quizás mas experimentados en lo que es TGV (Tren de Gran Velocidad) por ser los primeros en Europa que lo tuvieron.
Y esas cosas ya fueron estipuladas al momento de lo del proyecto... No se como lo van a solucionar aclaro, pero estimo que sabran como hacerlo teniendo en cuenta tales cuestiones.

Pero por ejemplo el tema de los pasos a nivel no es tanto misterio... Se ponen puentes y los autos pasan por abajo.

Saludos


Tengo que editar el mensaje y ponerlo de nuevo...... porque cada vez que leo un mensaje de aca o me acuerdo del "Tren Bala" se me viene esto a la cabeza


MONORIELLLLLLLLLL
MONORIELLLLLLLLLL
MONORIELLLLLLLLLL

Sí ,pero donde está ese proyecto, porqué nadie ha visto ni verá una copia de la concesión a Alsthom(la empresa francesa), que por cierto fue bastante irregular según dicen....

Me pregunto, porqué no se quedó allá, ya que acá lo único que hace acá es arrogarse un derecho de manejar los bienes ferroviarios como si fuera una inmobiliaria...

.

Sí ,pero a tener en cuenta que eso es muy costoso y quien se va a ocupar de eso:el Estado!!, ya que Alsthom ha dejado por sentado que la zona local ni la toca, o sea , más deuda para el Estado...


Saludos.
CARO.

\"Como la velocidad de la luz es mayor a la del sonido, ciertas personas parecen brillantes antes de que escuchemos las estupideces que dicen\"

Jajajajaj!!! Vos sabes que me pasa lo mismo!!! Me acuerdo de eso y tambien me acuerdo de: Homero:-"a la grande le puse Cuca"....

Me quede pensando si tiene que expropiar terrenos desde donde empieza el campo unos 20 km al sur de Cba capital hasta BsAs...y pensando que por aca a 40 Km al sur de CBa capital la Ha anda entre los 8 y 10 mil dolares, con esos 13 mil millones no les va a alcanzar ni a palos, amenos que ya esten incluidos en ese proyecto que habria que verlo......y por cierto no es optimismo por el proyecto sino otra sensacion que se llama resignacion, ya que no se puede parar a esta gente al menos espero que funcione y no sea otro Yacireta...
otra duda si pasa por Rio Tercero no va paralelo a la 9...voy a buscar en san google por donde lo quieren hacer pasar porque ya no entiendo nada..y con los datos que tira Carolina me hace pensar que es via nueva seguro ...y seguro va a pasar por campos de gente amigota....no me extrañaria......
La verdad para ahorrar, y no pagar lo que valen las tierras por aca osea una millonada deberian llevar el tren a la zona del Calafate donde los amigotes y los K compraron a un peso con cincuenta esas tierras segun recuerdo haber leido en noticias o en alg8uhn lado despues me fijo en googlito
Saludos... ami se me viene a la cabeza ese chiste quetren quetren quetren quetren jajajaj

Estamos como estamos porque somos como somos

Muy buena observación RAB, quien mejor que vos para conocer el territorio cordobés...
T e cuento que si, la idea es hacerlo pasar paralelo a la ruta 9, es decir por las localidades de Marcos Juárez, Bell Ville, Villa María, etc(corregime por favor si me equivoqué en alguna de las localidades), pero lo que yo comentaba en el post anterior es que el taller de reparación(uno de ellos, los otros estarán en La Plata y Rosario)se encontrará en Río Tercero, que como podrán ver en el Google Earth está totalmente por fuera de la línea pensada, y además no coinciden ni siquiera en la medida de la trocha.

Además en tu post das una información que hasta el momento yo desconocía , como eso que decías de los negocios de los K con los campos en Calafate, que verguenza, más elementos para sumar bronca colectiva.
Gracias RAB porque la verdad lo desconocía.
SALUDOS,
CARO.

\"Como la velocidad de la luz es mayor a la del sonido, ciertas personas parecen brillantes antes de que escuchemos las estupideces que dicen\"

Lo que voy a decir quizás suene a chicana, pero... ¿Qué creen ustedes que pensarán los habitantes de las villas que hay en Rosario cuando vean pasar frente a sus narices al dichoso Tren Bala? A mí se me hace que esto no suena a "redistribución del ingreso" (más bien, "redistribución de la cometa...")

Digo yo, ¿No sería más conveniente fortalecer el ferrocarril ya existente para el transporte de cosechas desde y hacia Rosario, y a Capital? Así se liberarían las rutas de tantos camiones, y la gente viajaría mejor. Ah, pero esperen.. me olvidaba del "compañero" Moyano...... Dios mío, qué país el nuestro, en manos de esta mafia...

La verdad es que la indignación cada día me sube un poquito. Al final a los del interior nos rompen el c... con retenciones y nos quitan coparticipación para pagar estas fantochadas o para subsidiar los ferrocarriles del conurbano. Un pasaje de $1,60 de La Plata a Buenos Aires es una olímpica tomada de pelo.. El colectivo me cobra $0,90 para hacer 10 cuadras, y eso que también está subsidiado...

hola, hay que tener en cuenta que se beneficiara directa e indirectamente a mucha gente. No hay que ser tan pesimista, nos hemos creido tantas cosas...
en cuanto a lo que dice diego, el hecho de que los transportes se realicen en camiones, mas alla de beneficiar a moyano, se asegura una mejor redistribucion del ingreso, transportando en el carguero se necesita dos maquinistas y algunos que otros de seguridad, dependiendo de la zona que transite. siendo mas barato (mas plata para unos pocos bolsillos).

SI!, seria una tomada de pelo: si no te roban, si no tendrias que andar peleando con el que quiere prender un faso delante de todos los chicos que viajan al colegio, si las mujeres no tendrian que aguantarse a cada paj..., si llegaran a horario, si no te helaran los huesos los asientos de chapa (si tenes la suerte de no viajar parado o colgado), si tuviera los vidrios, si las puertas y ventanas cerraran,etc...

saludos.

P.D. para los de poca memoria... les dejo al riojano contando un chiste
http://www.youtube.com/watch?v=R4MMYKMyKQU

Perdón por desvirtuar un poquito, pero conseguí por internet algo que me interesó mucho y quería compartirlo con ustedes: el tren a Córdoba (nada de tren bala ni esos delirios)presentado pòr Ferrocarriles Argentinos creo del año 1970 , miren si no se podía mantener eso hoy , que tren bala ni tren bala!!!!
PD:la calidad de sonido no es muy buena, pero que tristeza da ver esto y como está ahora este servivio y los demás!!!!

http://es.youtube.com/watch?v=cFdPrM-3DKg

\"Como la velocidad de la luz es mayor a la del sonido, ciertas personas parecen brillantes antes de que escuchemos las estupideces que dicen\"

Se esta hablando de esto en todos lados. No se si alguien vio el domingo Documentos America, pasaron un informe sobre una linea de bs as (no recuerdo bien entre que zonas estaba) donde la gente va colgada, en los techos...si, EN LOS TECHOS, y quieren poner un tren bala??? porque no solucionan los problemas que hay en los ferrocarriles existentes, que son los que realmente utiliza la gente que trabaja y que no le da para pagarse un boleto de micro, que supera varias veces el valor. No entiendo como pasan estas cosas y nos quedamos todos como si nada pasara. Me parece lamentable...

Me encanta la idea de que va a haber un tren jetset-exclusive para el mayor caudal de votos (o población) del país y que no haya ni una lata oxidada móvil desde acá, Neuquén, ni siquiera para ir a Capital o Bahía Blanca...

Que ironía...

Para los que no están de acuerdo con esto del tren bala, aquí tienen un link de Proyecto Sur en donde están juntando firmas para detener el proyecto a cambio de revitalizar la red existente:
http://www.trenparatodos.com.ar/

\"Como la velocidad de la luz es mayor a la del sonido, ciertas personas parecen brillantes antes de que escuchemos las estupideces que dicen\"

Pese a que ya me he manifestado abiertamente en contra del Tren Bala. Me gustaría, sin embargo, hacer algunas salvedades respecto del tema de que se junten las firmas solicitadas.

¿Que costo pagaremos si rescindimos el contrato adjudicado?
¿Que seguridad economico-juridica da un país que rescinde los contratos ya firmados?
¿No perjudicaría esto futuras inversiones?

Excelente el video!

Saludos.-

Hoy me enteré que la misma empresa que va a construir el Tren Bala quiere ser la que haga el subte en Córdoba. Qué se yo, hay que saber distinguir: quizás un subte en una ciudad grande como Córdoba capital sí sea algo útil para descomprimir el tránsito, peeeero ("there's always a but" "siempre hay un pero", dijo mi profesora de inglés)........ La empresa Alstom está sospechadísima de coimas en otras obras anteriores, e imagino que todos sabrán la manera en que se realizó la adjudicación del Tren Bala, se cambió el financiamiento después y el gobierno no dijo nada....

Jorge, quizás los contratos podrían anularse sobre la base de que están mal hechos, como por ejemplo el caso que cité. Pero da la casualidad que en la revista política "La Tecla", que generalmente tienen la posta en todos estos asuntos, salió que las empresas que competían con Alstom no van a impugnar la licitación porque acordaron con el gobierno para adjudicarse futuras obras. Mientras más me entero, más indignación me da Esto no es un "salto a la modernidad" ni en pe...., es un negociado más de todos los que han hecho los políticos a costillas de todo el pueblo argentino.

En Clarín y otros medios salió una investigación sobre la deuda pública, la cual concluye que la deuda argentina es mayor que en 2001, tanto en valor nominal como en % de PBI... ¿Dónde está la política de desendeudamiento que tanto se promocionaba? Y encima vamos a hacer un tren bala para que la Señora se de el gusto... Al principio parece gracioso, pero más lo pienso y más ganas de llorar me dan...

Luego si me acuerdo opino de lo politico, pero les hago una lista (imaginaria pero para que se den una idea) de las ciudades importantes con el PEOR transporte publico:

1 -Córdoba (Argentina).
2 - Kabul luego de la guerra
3 - Bagdag luego de la guerra
2 - Mogadiscio luego de la guerra.

Si no me creen preguntenle a los cordobeses que conozcan, o sino busquen en google... lo que si; no se como van a hacer porque cavas un pozo en Cordoba y sale una Iglesia jesuita o alguna reliquia o restos de una cultura antigua...seguro...tambien se comento que iban a usar los pasadisos de las catacumbas
Ahora en serio: la noticia hace semanas que sale en los medios locales hoy salio en Clarin... la verdad es un caos no se puede andar mas en Córdoba, ..mi flia evita ir en auto.. directyamente al casco centrico no se puede ir....conflicto entre remiseros y taxistas, mafias del transporte..paros de las varias empresas TAMSE etc... hasta los naranjitas y los estacionamientos cran conflico...manifestaciones....la verdad es un desastre....no se si eso de los subtes sera la solucion... encima Cba es un pozo.... osea sera otro pozo dentro del pozo..
Saludos

Estamos como estamos porque somos como somos

por si no sabian es la contraprestacion por qye el intendente Giacomino del partido de Juez (antik ahora) se fuera a las filas de los K y lo dejara pagando a Juez..... nunca busquen como armador de equipos a Juez porque todos... pero..todos...lo terminaron traicionando.. Pichi Campana........Giacomino.... su bloque de legisladores... siempre queda solo....y esas traiciones cada vez mas parece que le dieran mas apoyo popular..., habara que ver......de todas maneras el era junto con Schiaretti la mano derecha de De La Sota, .. una maraña increible....muy dificil de explicar....la politica de Cba.

No resulta nada raro que lo hayan traicionado a Juez, RAB... Total al fin y al cabo los políticos son como las p..., se venden al mejor postor. Y lo digo con conocimiento de causa, mi viejo anda en política y ha visto cada cosa, tipos que arrancaron en la lona hoy son "grandes señores" por haber pegado el salto a tiempo. En fin, es un mundo que personalmente me da asco. Es una pena que con todo el bien que se puede hacer en la política la usen para negocios personales...

Volviendo a lo de Córdoba, según veo en tu post sería algo importante un subte ahí, ¿No RAB? Qué se yo, se me hace que con todo ese despelote arriba del suelo, quizás un subte descomprimiría bastante la situación...

Creo que si hace falta .... no se que viabilidad tecnica existe.... ademas viendo el mapa hay un tramo que va para la Ciudad Universitaria y hay muchos desniveles (lomadas cerca de la terminal etc van en subida pronunciada). Y el primero parece ser que agarraria la Colon/Olmos ¿?¿ no me imagino como van a hacer ...esa parte de Cba (en realidad casi toda Cba) son veredas chiquitas ..muchas calles con adoquines todavia....y muchas zonas con calles angostas (como el tema musical) osea hace falta mejorar y muchisimo el transporte, pero ni idea como van a hacer estos tipos...si cuando arreglan un caño se arma un descontrol total, no me quiero imaginar lo que van a ser años cortando calles para construir.....encima no paran de hacer edificios y construcciones en la ciudad...osea cada vez mas gente

Pero de todas maneras volvemos a lo mismo del tren bala ¿por que no funciona lo que ya esta (urbanos - trolebuses - taxis y remis) ?. Muchos le hechan la culpa del desastre del transporte al discipulo del ex presidente capicua: Kamerath..pero ya pasaron como 5 años que no esta Kamerath ...ya me parece que no da esa maniobra de denunciar la herencia recibida...debe ser algo mas que eso ¿que? no lo se.
Saludos

No se si reir, llorar, indignarme o que........ Miren esta nota:

http://www.perfil.com/contenidos/200...icia_0004.html

Saludos